70年代ロックとオートバイに恋する17歳の一人息子は雅楽も大好き！

―――息子・東儀典親（のりちか）さんにとっては、どんな父親ですか？家ではどんな話をされるのですか？

東儀秀樹さん（以下、東儀秀樹）
たぶんめちゃくちゃいい父親だと思います（笑）。いろんな話をしますが、いつも話題に事欠くことはなくて、時間を忘れてしゃべっています。

息子も音楽が大好きなので、息子がギターを弾いていると、僕が近づいてきてピアノでセッションしたりもしますし、そういうのはもう日常になっています。わざわざやろうというのではなく、自然にそうなっています。

――息子さんも音楽の道に入られて、親子関係に何か変化は在りましたか？ 

東儀秀樹
息子は仕事仲間であり、同志であり、家族、親子でもあります。よく世間では、とても仲がいい親子について“友だち親子”という言葉を使いますが、僕も息子もその言葉は好きではありません。

息子もよくインタビューでそう言われて否定しているそうですが、僕たちの今の関係性は“友達”では決してないと思っています。というのも、僕自身は絶対に息子の先を行くという立場でなければいけないと感じているので。対等に見つめ合っているのではなく、下から憧れられるような存在でいたいし、いろんな意味で、僕は息子に手本を示す大先輩でなければいけない。また、絶対に息子を守り尽くすという立場が親だと思っているので、そこは覚悟と責任を持って接しているつもりです。

息子と二人で楽しむ！ツーリング熱が再燃

――音楽以外でもいろんな趣味をお持ちですが、今のマイブームは何ですか？
 
東儀秀樹
昔からハマっていて、少し休んでいたけど、また始めたのがバイクです。息子がオートバイの免許を取ったので、二人で毎日のようにバイクで出掛けてツーリングをしています。

また、ちょっとカスタマイズしたりもしていて、僕自身が高校や大学のときにハマっていた趣味が再燃した感じで、二人でワクワクしながらバイクのグッズ屋へ行っています。

――息子さんに反抗期などはなかったのですか？

東儀秀樹
反抗期などまったくありません。いままでピリピリした感じの空気も一瞬たりとも有りませんでした。息子が物心ついた頃から、良くないことをしても怒ったことがなくて。もちろん僕は正義感が強いから、悪いことを企んで何かしようとしている人には怒るけど、子どもがやることは、自分がよくわからなくてやっちゃうことが多いでしょ。
だから、そこをちゃんと説明して、理解をさせることが大事かと。学校で嫌なことやうまくいかないことがあっても、どうしてそうなったのかを時間を巻き戻して話をじっくり聞くんです。そこで問題点がわかれば、今度は絶対にうまくいくからと伝えます。怒ることよりも理解を促すことの方が大切です。怒る行為は怒る人が気が済むからだけで、何もいい方向には解決しません。

ちょっと待ってとは言わない！息子からの相談事は最優先 

――息子さんとのコミュニケーションで心がけていることはありますか？

東儀秀樹
とにかく息子のことを理解することが一番大事だと思っています。むやみに親の感情で叱ったりしつけたりはしません。また、子どもが小さい頃は、自分がレコーディングや作曲を夢中でしているときでも、「パパ！」と話しかけられた瞬間、僕は全部を中断して子どもの顔を見ます。それで子どもの話を最後まで全部聞くんです。そうすると、子どもは安心します。

そういうときに「今、忙しいから後でね」と言ってしまうと、子どもが全部しゃべろうとしている一番熱い瞬間を逃してしまう。後から聞いても、やはり部分的にしかしゃべらなくなってしまいます。そうなると、もういいやとなって孤立させることになってしまうので、僕はその熱い瞬間に全部を吸い取ってやろうと思って聞くようにします。

――そこで信頼関係が生まれるわけですね。

東儀秀樹
そうです。そうやっていくうちに、子どもにとって親は、絶対に話を聞いてくれる存在になるので、その後はどんなに嫌なことがあっても、帰って親に早く話せば吹っ切れるという安心感につながり、親を頼ってくれるようになります。

僕なんて、テストで100点満点のところ10点しか取れなかったら、ランドセルの底に隠して、親には見せなかったんです（苦笑）。でも、息子については、それも面白がるというふうにすると、「怒られるかもしれない」なんて思わずに、「10点だったよ」とキラキラした目で報告してくれます。だから先生に怒られたり、友達に嫌がらせをされたりしたことも、全部隠さず話してくれるようになりました。

――その関係性は今でも変わりないですか？

東儀秀樹
例えば、息子がこれから何かをしようと現実的に動く前に、彼は僕ほど無謀な人間じゃないので、相談をしに来ます。それで僕が「やりたいと思うならやっちゃえ」と言うと、息子は無心になってやるし、「こういう方法があるから、こっちも面白いよ」と言うと、またそこで模索していく感じです。僕を信頼してくれているから、そこで誤解も生まれず、さらにうまく循環していくみたいです。

妻とは「真逆のタイプ」だからこそ尊敬できる関係性

――家での東儀さんについても教えてください。

東儀秀樹
僕は何よりも家にいるのが好きというか、家族と一緒にいるのがとにかく大好きなので、地方での仕事を終えた後も、日帰りだとすると、ちゃちゃっと着替えて片付けて、ものすごい速さで帰ります（笑）。我が家は家族みんなが仲良くて、いつも会話が途切れないんです。

――ということは、奥様との関係も良好ですか？

東儀秀樹
はい。ものすごく仲良くて、やはり口論すらしたことがないです。

――それはお互いに性格や考え方がすごく合ってらっしゃるということでしょうか？

東儀秀樹
いや、彼女は僕みたいにチャレンジャーじゃないし、どちらかといえば守りに入るタイプなんじゃないかと。僕とは真逆です。

――静と動という感じですか？

東儀秀樹
そうですね。ただ、映画や音楽などの作品については着眼点がすごく似ているので、いろんなものを共有できる気がします。また、双方の価値観を理解しているので、「こう来たら絶対にこう考えるよね」というのがわかるから、双方の意見を尊重し合えるのです。

例え方向性が違ったとしても、説明すればちゃんと分かり合えるから、知らん顔したり、プイッとしたりすることは一度もないです。

――お互いを尊重し合っているんですね。
 
東儀秀樹
僕はめちゃくちゃ尊敬しています。僕にはない心の豊かさや僕とは違う観察力を持っている人なので、一緒にいてすごくワクワクするし、けっこう面白い部分、三の線もちゃんと持ち合わせているので。だから息子が加わってからも、3人で延々と話しながら笑っています。

3人揃ってご飯を食べる時間も大切にしているので、外出先からも何時になら家に帰れると連絡し合って、例え遅くなっても、一緒に食べようとなります。本当に家族はとても大切な存在です。

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• 【前】雅楽師・東儀秀樹の素顔！帰国子女でロック好き

プロフィール

東儀秀樹（とうぎ・ひでき）
1959年東京生まれ。高校卒業後、宮内庁楽部に入り、宮内庁楽部在籍中は篳篥（ひちりき）を主に、琵琶、太鼓類、歌、舞、チェロを担当。宮中儀式や皇居において行われる雅楽演奏会などに出演するほか、海外での公演にも参加する一方で、ピアノやシンセサイザーとともに雅楽の持ち味を生かした独自の曲を創作。数多くのゴールドディスク大賞の受賞歴を持つ。俳優としてNHK大河ドラマ「篤姫」（2008年）や、映画「源氏物語 千年の謎」（11年）、「妖怪大戦争 ガーディアンズ」（21年）に出演。東儀典親と親子共演した「ウルトラマンブレーザー」（23年）も反響を呼んだ。

取材・文＝山崎伸子 編集＝鳥居史（ハルメク365）

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東儀秀樹さん親子による雅楽を楽しむ新春演奏会開催！

新年を「雅楽」で祝うハルメク貸切コンサートを開催！演奏するのは、雅楽師の東儀秀樹（とうぎ・ひでき）さんと息子の東儀典親（とうぎ・のりちか）さんです。

1300年前の奈良時代から雅楽を継承してきた東儀家の話や、雅楽の演奏をたしなみ、ギターも演奏する典親さんとの共演も注目ポイント！雅楽を初めて聞く方も東儀秀樹さんがやさしく解説してくれるので楽しめます。

いつでもどこでも参加できる「オンライン開催」に加え、雅楽をライブで楽しめる「会場開催」もご用意しています。

■オンライン開催はコチラ

• 開催日時 　2024年02月02日（金）14:00～

■会場開催はコチラ

• 開催日時　2024年01月26日（金）13:00～
• 会場　日本橋公会堂